alle_xi

ну, дык, вы же не в своей районной газете пишете, а в глобальном пространстве. люди (я, например) читают, не понимают, что к чему, всякие домыслы появляются... нехорошо как-то. я так предположил, что это изложение видения некой истории, связанной с д-ю т.н. фонда.

и сложилось у меня такое видение. если что не так - без обид, ибо сами даете крупицы информации. ок?

вы, вероятно, знакомая, а может, родственница (или через мужа, отбывающего сейчас, детали этой истории узнали). вам видится она так, как изложили. возможно и другое видение.

наркоман-торговец попал в сферу внимания фонда. по просьбе матери его попытались пролечить, предупредив: попадешься - сядешь. выйдя из реаб. центра, он вернулся к торговле. был взят. сел сам и еще с одним торговцем. более крупный оптовик сорвался.

это как версия вырисовывается из чтения блогов вашего города.

возможна такая история?

не знаю, ваш взгляд со стороны и (соответственно) на стороне "жертвы". в их блоге видел много задержаний именно барыг. а то, что сизо наркоманами забивают? дык, от наркомана для барыги, знаете ли, даже меньше, чем один шаг. это милиции он говорил, что поди первый раз поехал, что для друга, а не за деньги... у меня одних дальних знакомых тоже с травой задерживали. те тоже пели, что им подбросили. готов был поверить. а на днях через других людей, которые раньше с ними общались, услышал, что они были ничего так - любители дунуть после работы... а бедняжку, отбывающего сейчас, ну, этого - знакомого вашего, честно говоря, совершенно не жалко. 1) сам виноват. 2) сам виноват. 3) сам виноват. 4) другим неповадно пробовать эту дрянь будет. а в-пятых... когда 2-летний ребенок поднимает в детской песочнице иголку и царапается... и ты это практически видишь... после такой истории, знаете ли, чем больше парней, подобных вашему знакомому, закроют с перспективой вернуться из тюрьмы на кладбище, тем лучше. или вам его-таки жалко?

тогда смысла поста не понимаю. в нем пересказ истории глазами семьи наркомана. а к чему, если он лжет?

Кто лжет? А вам-то зачем нужно искать какой-то смысл? Оставьте эту пустую затею.

смысл поста очень доступен, если внимательно читать. смысл в том, что Т вместо лечения получил тюрягу. А путевые парни получили выход на крупного оптовика. Который, замечу, не сидит. А торгует. К большому удовольствию путевых парней.
А Т между прочим, как наркоман - по закону имел право на лечение, а не на тюрьму.
Так вам смысл более доступен?

смысл поста в том, что бедняжку-наркомана (ах, ну как же так - несчастный мальчишка колется, а его никто не пожалеет, не выделит его семье денежки на покупку героина, не разрешит хотя бы приторговывать, чтобы заработать на дозу) плохие, гадкие люди продержали у себя, пока не кончится ломка, предупредили, что попадется - сядет, а он все-таки попался, когда еще какого-то чувака пытался посадить на иглу. и сел... а он - почти ангел, его надо было простить по той лишь причине, что крупного барыгу не удалось в этот раз оформить. пусть бы кололся бедняжка дальше, бросал шприцы в детской песочнице, приторговывал и подсаживал других на иглу. я тоже в слезах. мне жалко бедного паренька, у которого на воле жена осталась без средств существования. напишите, где он сидит, надо послать ему теплые носочки, а как выйдет встретить с оркестром.

мда. вот уж и вправду, если господь хочет кого-то наказать, он лишает разума. и глаз.
где вы в оригинальной записи ухитрились углядеть всю эту гундявую чушь - я хз.. вообще удивительно и забавно наблюдать, как на человека внезапно нападает избирательная глухота, когда кто-то пытается "посягнуть" на святое - на кумира.
К слову, я ни разу не сказала, что все изложенное в записи-правда. Не сказала, что Ройзман бандит и наркоторговец.. Я просто из художественного текста сделала чисто логическую выжимку. Никак не выразив своего отношения к написанному и не заявив, что это -святая правда.
Но для вас - даже задавание вопросов... даже малейшее сомнение в "святости" кумира - как серпом по йайцам. Так как вы напрочь глохнете. Вы знаете, в современном мире такая милая особенность организма - кумирная глухота-чревата неприятностями

ЗЫ. я и в самом деле не утверждаю, что в записи все -правда. Точно так же, как и не утверждаю, что Ройзман говорит правду. Это просто два разных источника информации, не более того.

у меня нет кумиров. действия фондов считаю жестокими, где-то на грани, очень опасным прецедентом считаю принятие обществом функций власти, т.к. в 90-е это привело к бандитизму. но фонды и центры - естественное выражение потребностей общества, социальный заказ. поэтому они правы. даже тогда, когда несчастненький наркоман лишается возможности получать жалость.

разделяю положение фонда, что наркомания - не та проблема, где спрос определяет предложение, а наоборот: доступность наркотика ведет к приводит к росту спроса. обвальному.

пост, про который мы говорим, художественный в смысле вымысла. льет воду на мельницу наркомафии, собственно, и как и вы. так что, судите сами, кто здесь "лишен разума". поэтому вам решать: быть в белых перчатках и видеть внешний смысл: наркоманчика не стали лечить, а посадили, выраженный автором, или всю ситуацию в контексте: барыгу сняли с ломки, по-хорошему предупредили, но он вернулся к приему и торговли, за что и сел.

Попытаюсь все-таки еще раз объяснить, о чем именно мой пост. Он в первую очередь о матери, которая платила деньги и отдавала сына в надежде, что его там ВЫЛЕЧАТ. Но все дело в том, что именно в этом центре НЕ ЛЕЧАТ.
Т.е. эти типа борцы снимают только сливки.
И по большому счету им насрать и на наркоманов (ну нет у них цели их вылечить, их используют лишь как источник информации и при закупках) и на их родителей (тем более, лишь бы бабло платили)
И сказки про "излечение" 70% - это бред. После именно этих ребцентров - почти 100% рецидив.
И прошу конкретно показать, где я кого пожалела или попросила у кого-то пожалеть?
В противном случае вы просто - балабол.

1. Другими словами - мать не получила ту услугу, которую она (как она думала) оплатила. Но ..цать тысяч рублей за полгода... Или, другими словами, по 3 500 -5 000 в месяц. Не знаю как у вас, а у нас в Е-бурге поесть в месяц на одного человека стоит около 3-4 тыс р. ч месяц. Накиньте скромную зарплату персонала, коммуналку, и выйдете на "...дцать тысяч рублей" за шесть месяцев. Снятием сливок здесь не очень пахнет.
2. Относительно "насрать на наркоманов". Число нарков не увеличивается. И даже уменьшается - поверьте мне как жителю Ебурга. Если в 1999 на Эльмаше вечером пройти было проблемно, то сейчас на здоровье.
3. Относительно рецидива-излечения. У Вас есть мед. статитстика? Если да, то очень хотелось бы с ней ознакомиться.
Иными словами Вы просто тролль, извините за прямоту.

Я такую интересную тенденцию отмечаю: у вас все, кто против - тролли.)) Я не знаю как у вас в Екатеринбурге стоит чеснок с хлебом, но у нас в Екатеринбурге нереально знаете ли наесть на 5000 руб. Матери, между прочим, обещали ВЫЛЕЧИТЬ. А по сути - просто кинули.
Я знаете ли тоже проживаю на Эльмаше и никаких улучшений не наблюдаю. Статистика? А кроме фондовской - никакой в открытом доступе нет. Про рецидив? Лично 2х знаю, кто лечился. В первый же день после выхода - снова начали.
Вот статистика за 2008 год. Ясно видно, что кол-во наркоманов растет, несмотря на более чем десятилетнюю работу фонда.
http://pda.nr2.ru/ekb/197487.html

и забыла добавить - главный крючок, на котором вас поймал Ройзман -ваш иррациональный страх перед наркоманами и наркотиками. Поэтому съехать с темы "наркоманы-не-люди-и-поэтому-с-ними-можно-делать-что-угодно" вы неспособны. вы с этого крючка не слезете, даже если сами под каток попадете

почему иррациональный? я и алкоголиков не совсем людьми считаю. нет у них одной важной частички, потеряв которую, они и перестали быть в полной мере людьми. не думаю, я что с ними "можно-делать-что-угодно". не что угодно. а вполне конкретные вещи: снимать с ломки, а если не получается, сажать, фотографировать крупным планом гниющие руки, ноги, глаза, сканировать внутренние органы и развешивать в школах снимки.

Извините, но у вас сломанный мозг. И не нужно ваши размышления выдавать за смысл МОЕГО поста.

ну, не знаю, по-моему, сломанный мозг у того, кто ищет какие-то оправдания убийцам... а наркоторговец, даже, якобы, "для друга купивший" - убийца.

Еще раз: где в моем посте оправдание?

просить "пожалеть" не надо. сам текст ставит читателя на сторону пострадавшего нарка. это ответ на вопрос про пожалеть. общий фон просит доброго читателя пожалеть пострадавшего от плохих ребят. а значит, общий фон против фонда. и в этом поддержка наркомафии. т.к. в этом деле принцип "кто не с нами, тот против..." работает.
про 70% ничего не слышал. собственно, удивлюсь, если хотя бы 10% прошедших не даст рецидива след. 5 лет.
но центр же, вроде как, и не обещает лечить? он же лишь держит человека, пока ломка не пройдет. а уж, чтобы рецидива не было несколько лет, знаете ли, это и образ жизни сменить надо, и среду обитания. и круг общения.
п.с. да и вообще, слово "лечить" нельзя в случае наркомании употреблять. зависимость ведь остается на всю жизнь, организм ее не забывает, даже если кусочек мозга жидким азотом выжечь...
п.п.с а вообще в этой проблеме я исхожу из чисто экономического принципа. сколько выгоды даст стране один день существования фонда (и центра при нем). сколько выгоды даст существование наркомана. очевидно, что центры-фонды обществу выгоднее, т.к. они позволяют закрывать барыг. поэтому, они правы. а вот какую выгоду дает существование защитников прав наркоманов - ума не приложу.

//но центр же, вроде как, и не обещает лечить? он же лишь держит человека, пока ломка не пройдет//
Тогда какой смысл в этой деятельности?
//сколько выгоды даст стране один день существования фонда (и центра при нем).//
Исходя из вашего предыдущего утверждения - никакой выгоды, кроме личного обогащения учредителя.
//какую выгоду дает существование защитников прав наркоманов - ума не приложу.//
Покажите мне документ, в котором прописано такое понятие, как "права наркомана". Есть права человека. И они нарушаются.
//просить "пожалеть" не надо. сам текст ставит читателя на сторону пострадавшего нарка.//
Это ваше искаженное написанием гимна в честь "героя россии" Бычкова (это же ваш опус?) сознание подобным образом интерпретирует мой пост.
А вообще, о чем спор? Вам из Барнаула виднее, что хорошо, а что нет в деятельности Екатеринбургского фонда "ГБН"

1. когда права "человека-наркомана" нарушают права человека на жизнь (несовершеннолетний начинает колоться, купив у подобных вашему знакомому), уничтожают семьи, используются торговцами, чтобы самим избежать наказания (подставы наркош, выносящих дозы), стоит ли вообще говорить о каких-то правах? тем более, что наркоман в состоянии ломки находится в измененном состоянии сознания, т.е. с точки зрения психиатрии не очень-то и вменяем.

2. если носиться с "правами наркомана" гибельно для страны, о правах наркомана надо забыть. вы бы еще в средневековом зачумленном городе развернули агитацию за права больных чумой, требовали бы для них права собраний, появления в общественных местах. а че? тоже люди. при этом в отличие от наркоманов вовсе не виноваты, что заболели...

3. снять ломку - вот в чем выгода. вот в чем смысл д-ти центра. когда ломка снята, сознание уже нормальное. т.е. дается шанс на новый выбор. дается шанс родителям вытащить вернувшегося человека из окружения, найти новую цель. да. воспользоваться им могут единицы, но это - другой вопрос. а то, что вышедшие из ломки барыг сдают, на контрольные закупки идут - это уже основная выгода. ведь блондинка с кукольным личиком и светящимися от внутренней доброты глазками не станет делать контрольную закупку... не назовет адрес барыги. нет! милая девочка скорее поверит версии "со слов наркомана", будет убеждена, что действительно брал не на продажу, что поди вообще не продавал...
кстати, т.н. "личное обогащение", тоже полезно для общества, правда, - ведь фонд надо на что-то содержать... опять же правозащитница, льющая слезу по всем сирым мира, не придет и не принесет денег на бензин, на закупку, на покушать... так что "личное" зачеркните.

4. о чем спор? да ни о чем.
вы склонны верить версии "со слов барыги", я - версии "со слов и в контексте всех действий борцов с барыгами". вы живете в позиции: все люди равны по правам, даже если это не люди, а разложившийся и убивающий других элемент; мне больше близко утверждение: признавать за неравными равные права есть профанация идеи равенства. для вас примат интересов личности, даже если она деструктивна, для меня - интересов всего сообщества личностей.

и дело тут не в том, что нас разделяют 3000 км по прямой, а в том, что наши мировоззренческие позиции как плюс и минус. при этом ваша платформа, если ее не сдерживать, уничтожит общество за пару поколений, моя, напротив, будет способствовать росту прав, свобод людей, усилению сообщества.

Чо-то как-то длинно и нудно. Не дочитала. Я смотрю, вы профессиональный демагог.
А слабо, раз вы такой сторонник, даже оду написали, приехать на митинг в Екатеринбург поддержать своего кумира? А?
Или проще в Барнауле пальцем в клавиатуру тыкать?

завидую такому терпению.
это же животное, о чём с ним разговаривать?
"страна в опасности" "права можно забыть".
я бы на третьем каменте послал бы. ))))0

Да не животное он))
Просто зомби, без признаков мышления
Надежда во мне была пробудить проблеск мысли и соображения.
Я проиграла)))

И я поражаюсь вашему глубокому уму, если вы считаете, что наркоману сначала дают переломаться, а потом, спустя несколько дней (когда информация о его местонахождении уже распространилась по знакомым) начинают с ним оперативную работу, как с человеком с чистым сознанием))))

сначала дочитайте, затем комментируйте. то, что он сначала закупку сделает, а потом будет доламываться - тоже нормально. короче, поднадоела эта история. мое мнение:
1. закон надо изменить, чтобы дела бычкова более не могли повторяться.
2. бычкова надо в связи с изменением закона реабилитировать.
3. потом наградить в качестве моральной компенсации.
на этом закрываем дискуссию. я вашу позицию понимаю и мировоззрение ваше тоже. когда сумете понять мое, приняв в сознание, можно будет продолжать разговор.

Но на митинг-то приедете? Или помогаете только демагогией?

Да, кстати, а Вас, Алле Кси на митинге ждать? Ну чтобы родственники нарков могли Вас выслушать и согласиться с тем, что их подло и противозаконно использовали в деле борьбы с наркоторговлей?

Митинг ведь в поддержку, так что мне там не место))
А что, родственников нарков подло и противозаконно использовали в деле борьбы с наркоторговлей? Каким это образом? Я ничего об этом не знаю. Поясните.

Спасибо за понимание)

красава)

User schegloff referenced to your post from Зачем ройзмановцам нужны реабилитационные центры saying: [...] только немного подождать. И вот спустя 2 месяца путевые парни поймали злостного наркоторговца Т. [...]

User topbloger referenced to your post from Зачем ройзмановцам нужны реабилитационные центры saying: [...] только немного подождать. И вот спустя 2 месяца путевые парни поймали злостного наркоторговца Т. [...]

User t30p referenced to your post from Зачем ройзмановцам нужны реабилитационные центры saying: [...] только немного подождать. И вот спустя 2 месяца путевые парни поймали злостного наркоторговца Т. [...]

Уважаемый alle-xi!

Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "Глава ФСКН вступился за Егора Бычкова" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/263.html